home - english - въведение - колекция - съдържание - ресурси - отзиви - цифрова

1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11


Хроника

16.03.2004. Тайничко се надявах, че някой ще отговори на колегата Светиев от 63 гр., който зададе интересни въпроси към миналото занятие. Е, щом няма желаещ, аз ще се опитам да му отговоря.

11.03.2004

Zdr,
Misleh si, za njakoi primeri, koito dadohme na uprajnenijata.
Ne sum suglasen, 4e v primera s pompata pri stesnjavane na markucha, predi stesnenieto naljaganeto shte e po-visoko, a sled nego shte e po-nisko, spored men, naljaganeto predi i sled stesnenieto shte e ednakvo, a samo v stesnenieto 6te e po-goljamo. V protiven sluchaj izliza, che ne cjalata technost shte premine prez stesnenieto => shte se subira predi tova => v edin moment shte se skusa markucha.
Drugo, za dulgite linii. Kazahme, 4e se izpolzvat izto4nici na tok, zaradi rezistorite i induciranite naprejenija. No pri parazitna induktivnost (I=L/psi), pri promjana na L => shte se promenja I. Kak se izbjagva tozi problem
I nakraja:
A problem: Can you measure a big current (10 A) by using only 0.1mA meter movement (with 1 k internal resistance) without any shunt resistor?!? Hint: may we connect the ammeter as a ... voltmeter?
Jalko, 4e ne stana duma za tova. Paralelno li trjabva da se vurje(kakto na prilojenija 4ertej)? A dali e vuzmojno da se izchisli s takava tochnost suprotivlenieto na provodnika, che da ima smisal polzvaneto na Ampermetura?
~Pe60



Чертежът, който Петър беше любезен да ни изпрати.

13.03.2004

Здравейте колега,

Благодаря много за участието. Въпросите ви са много интересни и задълбочени и мисля, че заслужавате една зелена точка :) за участието си в интернет-семинарното упражнение. Искаше ми се някой от колегите ви да ви отговори за да стане дискусия, но понеже това не стана, ето все пак какво мисля аз по тези въпроси.

За примера с помпата. Значи, аз си представям, че в участъка преди стеснението (от изхода на помпата до самото стеснение) налягането е високо и е едно и също навсякъде, защото в целия този участък тръбопроводът е широк и не оказва съпротивление на въздушния поток. След стеснението - обратното, има вакуум навсякъде. А течност (въздух) мисля, че няма да се събира, защото ще се увеличи дебита ("силата " на тока) през стеснението - повече въздух ще преминава за единица време. Тук имаме предвид, че помпата е източник на постоянен "ток" и ако намалим сечението на стеснението, тя ще увеличи налягането за да прокара повече (същото) количество въздух за единица време.

За дългите линии. Не съм специалист в тази област, но имам интуитивната представа какво ще се получи, ако в линията се включи елемент с поведение на токостабилизиращ двуполюсник или източник на постоянен по сила ток (а бобината има такова поведение) - ще стане конфликт между двата източника на ток, всеки от които ще се опита да наложи "своя ток". Този феномен го има при схемите с динамичен товар, например CMOS, който сте изследвали по цифрова схемотехника, но едва ли са ви го представили по този доста странен начин на упражненията. Накратко, това ще бъде много, ама много неприятно смущение за източника на ток :).

Задачката с амперметъра. Ето, вече съм "прецизирал" задачата в описанието на упражнение 2 - "Задачка (за шофьори, а и не само за тях :)".

Така, съгласен съм с чертежа ви. Тук трудно може да се изчисли предварително съпротивлението на проводника, но е много удобно за мерене на големи токове без да се разкачва веригата. Може да се каже по различни начини какво всъщност представлява тази идея, но факт е, че спрямо много ниското съпротивление на проводника (0,01 ома) микроамперметърът (с чувствителност 100 микроампера) със сравнително високо вътрешно съпротивление (1 ком) всъщност представлява волтметър (100 mV), който мери пада (максимално 100 mV) върху преобразувателя ток-напрежение, т.е. проводника, при протичането на максимален ток от 10 A. Всъщност, точно този Стоян ми го каза, че го е виждал и аз моментално го приложих за нашите цели. Също го и експериментирах преди няколко дни, мога и да ви го покажа. К.М.

19.03.2004

... А сега отново по въпроса с помпата. С надеждата да докажа правотата си, отворих учебниците по физика, а там открих закона на Поасон, който опровергава и двете твърдения, защото "налягането, създадено върху течност или газ, се предава без изменение във всяка точка", т.е. p=const за цялата система (преди, след и в стеснението). Обаче, аналогията с електричеството не е безсмислена, ако налягането заменим с ток( т.е. помпата с източник на пост. ток), а СИЛАТА упражнявана върху стените на съда - с напрежение. В такъв случай върху стените на стеснението, което играе роля на резистор ще се упражни по-голяма сила, точно както падът на напрежение върху по-големия резистор е по-голям.

~Pe60


17.03.2004
. А тук пък една колежка, пак от 63 гр., се осмели да оспори правотата на моите думи, което много ме зарадва (смело следвайте нейния пример :). Нека да видим все пак за какво става въпрос.

16.03.2004

Zdrawejte,

imam nqkolko wyproscheta ot razlichno estestwo, shte zapochna s towa po materiala . Weroqtno e absurdno, no ne mojah da spra da si go zadawam, wypreki formulite, koito dokazwat absurdnostta mu .

Kogato goworim za tokow interfejs kazwame che ne se wliqe ot smushteniq, no ot druga strana iztochnikyt na tok move da byde naprawen ili izgraden po skoro, ot iztochnik na naprevenie I posledowatelno swyrzano na nego syprotiwlenie, ne izpadame li w drugiqt sluchaj pri kojto imame iztochnik na naprevenie. Dano ne Wi obivdam s tozi wypros, ne ostawajte s wpechatlenieto, che sym spala na uprajnenieto, no naistina ne se otyrwah ot wyprosa . . .

Diana Jotova

16.03.2004

Колежке Йотова,

Да, наистина има нещо смущаващо в това да виждаме в едно и също нещо веднъж източник на ток, друг път - източник на напрежение, и това понякога изглежда доста изкуствено. Но дори да е така, има смисъл от тази "гимнастика" на ума, защото ни кара да разсъждаваме. Но все пак, колкото и да ми е неудобно :( и в същото време - приятно :) , трябва да си призная че ме "хванахте на тясно", защото очевидно не съм избрал удачно примера с токовия интерфейс за илюстрация на това, в което съм искал да ви убедя на упражнението.

Действително, за да говорим за токов интерфейс трябва наистина да приемем, че: предавателят е най-малкото добър източник на ток (какъвто ще направим с транзистор на упражнение 6 ) или много добър източник на ток (ще го направим с транзистор, обхванат от отрицателна обратна връзка на упражнение 7 ) или, което е най-добре, почти идеален източник на ток (него пък ще направим с операционен усилвател, обхванат от последователна отрицателна обратна връзка на упражнение 8 и след това с паралелна отрицателна обратна връзка на упражнение 9 ). При тази постановка, независимо как е направен този източник, той ще се "грижи" токът да е постоянен, когато различни смущения (затруднения) по линията (например, индуктирани напрежения и съпротивления) се опитват да го променят. Съпротивлението на преобразувателя ток-напрежение , който включваме като приемник на другия край на линията, е също едно такова смущение, което източникът на ток ще преодолее като се "напъне" допълнително, т.е. като си повдигне вътрешното електродвижещо напрежение. Така, че действително "черната работа" се върши единствено от източника на ток, който за целта трябва да има достатъчно запас от напрежение за да покрие и най-големите смущения по линията.

Идеята ми беше да намерите отговор на въпроса "А какво да правим, ако захранващият източник на ток не е добър?" като се досетите да подпомогнете източника с един допълнителен източник както ще направим в упражнение 9 . Така действително ще компенсираме смущението, предизвикано от съпротивлението на допълнително включения преобразувател ток-напрежение , но само на него (ето това му е неудачното на този пример, избран от мен :( . Защото останалите смущения действително ще останат да действат и няма да бъдат компенсирани от този трик. За това, че открихте този малък мой "фал", получавате една зелена точка в списъка (честито!). Но ако ми подскажите как да коригирам задачата, така че и останалите смущения да бъдат компенсирани с този трик, ще ме спасите от конфузната ситуация и ще получите още една такава зелена точка + :). Т.е. въпросът ми (той е малко измислен) към вас и към вашите колеги е:

Можете ли да направите така, че независимо от наличието на всевъзможни смущения по линията, захранвана от несъвършен източник на ток, какъвто направихме на упражнение 1 , токът да си остава неизменен?

Поздрав: К.М.

 

1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11

home - english - въведение - колекция - съдържание - ресурси - отзиви - цифрова